37º Dia
Anda que anda e bebe que bebe
Ontem acabei falando tanto do pneu furado e do saco que é para trocá-lo que nem abordei o comportamento do Ka na estrada. Só para finalizar a questão: pneu furado é um saco, mas pneu furado com estepe debaixo do carro é um saco ao quadrado, pelo menos pra mim. Enfim, bom mesmo é BMW com Runflat Tire!
Já tinha andado bastante com o Kazinho na cidade, mas confesso que gostei mais ainda dele na estrada. Como não é novidade, os 110 cv ficam ouriçados em alto giro e, com uma 4ª marcha engatada para fazer uma ultrapassagem, ele quer passar fácil dos 120 km/h.
Só que não espere o torque e a retomada de um 2.0 l. Muita gente acha que um motor bom é apenas um motor que tem potência, esquecendo que o torque é tão importante na dirigibilidade quanto o número de cavalos que um propulsor ostenta.
Sem crítica ao Ka nesse ponto. Potência ele tem. São 110 cv num motor 1.6 l (o Volkswagen Golf, por exemplo, extrai 116 cv de 2.0 l). Mas como não há muito milagre, o torque fica sacrificado pela “litragem”. São 15,83 kgfm com álcool, enquanto o Golf, malcomparando, chega a 17,3 kgfm. Resumindo: espere desempenho de 2.0 l em acelerações, mas você vai ter que fazer algumas reduções para ter retomadas eficientes.
Repito: isso é uma característica de motores menores e não uma deficiência do Ka e a comparação aqui é feita em caráter ilustrativo para mostrar que, apesar de aparentemente ser equivalente a propulsores de maior capacidade cúbica (principalmente pela potência), blocos menores não fazem milagre em certos casos.
Na estrada, por exemplo, você acha que o Ka é 1.8 l ou até 2.0 l quando acelera fundo em altas rotações, mas lembra que ele é 1.6 l em retomadas. Mesmo assim, é um excelente motor e não deixa ninguém passar sufoco.
Agora, se o assunto for consumo… Rodei cerca de 300 km com 100% de gasolina e ar-condicionado em um percurso que mesclou 80% do tempo na estrada e os 20% restantes na cidade. Resultado: três quartos do tanque de 45 litros foram pro cacau, ou seja, a média girou em torno de 10 km/l, bem inferior aos 16,6 km/l divulgados pela Ford.
Que anda, anda, mas que bebe, bebe. E vocês que tem Ka (ou que querem ter um), o que acham?
Posted in Consumo, Desempenho
Março 28th, 2008 at 1:18 pm
Cara…acho que esse Ka do teste é bixado meu.Tá bebendo demais!
To na primeira semana com o meu Ka 1.6 , amaciando o motor ainda,enchi o tanque quando peguei,e já rodei 360 km no alcool, vou descobrir o consumo real quando for encher o tanque novamente, mas a média vai ficar entre 8,5 ~8 km/l , sempre em perímetro urbano.
E detalhe, to esticando as marchas para amaciar bem o motorzinho.
Infelizmente a Ford errou dando um carro pré série para vocês.
Março 28th, 2008 at 1:27 pm
Também acho que esteja bichado, ja vi relatos em outros foruns bem melhores sobre o consumo do novo ka 1.6, ja vi gente fazer 12 km no alcool no 1.0 até…
Março 28th, 2008 at 1:28 pm
Eu acho que a questão sobre medição de consumo é muito relativo.
Se realmente andares com 100% de gasolina (o que eu duvido que tenha ocorrido, pq antes ele estava rodando com álcool e garanto que não secaram o tanque pra colocarem gasolina), andares com pé acelerando como uma madame a 80km/h, somente em estradas planas sem subidas, com pouco tráfego, sem ar condicionado, seja possível chegar perto dos dados divulgados de consumo pela Ford.
Se andares na cidade, somente em subidas, com muito engarrafamento, ar condicionado ligado, sempre acelerando forte, terás um consumo de 4km/l e irás falar que o consumo informado pela montadora foi errado.
Eu mesmo consegui fazer 15,5km/l na estrada, na ida (340km), com o pé leve e na volta (mesmo trajeto) o consumo foi de 13,3km/l com o pé um pouco mais pesado.
O consumo varia em cada situação. Varia pra cada motorista, varia pra cada estrada. Não sei pq o pessoal ainda discute isso…
Março 28th, 2008 at 1:32 pm
É verdade mesmo porque o críterio adote aqui não parece ser muito confiável….
Março 28th, 2008 at 1:32 pm
É verdade mesmo porque o críterio adotado aqui não parece ser muito confiável…
Março 28th, 2008 at 1:33 pm
Vale lembrar que o marcador não é confiável. Para saber se foram consumidos 3/4 do tanque mesmo só enchendo ele de novo.
Isso foi feito ou a “medição” foi feita pelo marcador do painel?
Março 28th, 2008 at 1:35 pm
Se o motor é o mesmo do Focus, não fez muita diferença a redução de peso do carro.
Pois o meu focus faz uma media de 8 na cidade e 11 na estrada com gasolina.
Março 28th, 2008 at 1:45 pm
Eu não acredito que depois de tanta discussão sobre o consumo, vocês estão levando em consideração o modo mais errado para medir o consumo, tomando por base o marcador de gasolina. Por favor, me digam que eu estou enganado.
Março 28th, 2008 at 1:53 pm
Tá na cara que esse motor não tem nada demais em relação aos outros concorrentes, SÓ ISSO !!
Tb é inegável que ele faz um conjunto muito bom com o pequeno e leve KA e que deve sim dar muito prazer ao dirigir.
Agora, que o bichinho bebe, ele bebe mesmo. O colega Maurício acima fala em 13,3 km/l na estrada, mas isso foi com ar ou sem ar-candicionado? Outra coisa, se vc tivesse rodado 20% do tempo na cidade sua média estaria abaixo dos 12km/l, ou seja, o carro do teste não parece estar bichado não.
Março 28th, 2008 at 1:53 pm
Eu nao vou nem comentar a medicao pelo painel.
isso eh revista especializada em carro ou uma CAPRICHO?
Março 28th, 2008 at 2:23 pm
Cerca de 300km são quantos quilômetros exatamente? 280? 320? 40km faz muita diferença numa medição de consumo.
Ar condicionado distorce as medições de consumo. Ar no máximo? No mínimo? No frio ou no quente?
100% de gasolina? Duvido!
80% na estrada e 20% na cidade? Como foi medido isso? Os 16,6km/l informados pela Ford são para este mix de estrada/cidade 80/20?
Quantos litros exatamente gastou no percurso? 3/4 de tanque não tem precisão nenhuma, ainda mais nestes medidores com ponteiros mal calibrados. 5 litros faz muita diferença na medição de consumo.
Postar dados completamente imprecisos não adianta nada. E além disso volto a falar, o consumo varia muito de motorista pra motorista. E tendo todas essas distorções… BRINCADEIRA!!!
Março 28th, 2008 at 2:32 pm
um diferencial um pouco mais curto ( como o 4,06 do fiesta por exeplo) deixaria o carro um pouquinho menos xoxo nas retomadas….. pq o carro é leve, a relação pesoxtorke nao é ruim….
Março 28th, 2008 at 2:37 pm
Dica para o blog:
Pq vocês não divulgam a kilometragem que o carro está todos os dias?
Os títulos poderiam ser:
36° dia - 4.532km
37° dia - 4.632km
38° dia - 4.932km
Depois bastaria divulgar a quantidade de combustível que é colocada em cada reabastecimento que a gente mesmo calcula o consumo médio pra vocês hehehehehe.
Março 28th, 2008 at 2:45 pm
Eu acho que se o site se propôs a fazer um teste real para avaliar o carro no todo, deve-se fazer tudo perfeitamente. Se vai medir o consumo, meça da maneira correta, que é enchendo o tanque de novo. A questão do relevo da estrada e a maneira de dirigir também é outra coisa que influencia profundamente a análise. Se vai fazer o serviço, faça direito.
Março 28th, 2008 at 2:45 pm
Concordo com os demais colegas.
A forma de aferição do consumo do carro é a pior possível!!!
Independentemente disso, no meu caso afirmo que o consumo do carro tanto no álcool, quanto na gasolina, irão me satisfazer.
Atualmente ainda estou com o meu Fiesta Street 1.0, nunca ligo o ar-condicionado dele e seu consumo (gas) não é tão diferente do apontado. Tudo bem que sempre estico as marchas, mas o carro faz em média 10 km/l.
Ora, quando chegar o meu Ka, sem dúvida alguma sairei no lucro, pois o Ka comprado é 1.6 e o meu carro atualmente é 1.0.
Estarei me proporcionando mais motor pelo mesmo consumo.
Agora, por favor, desenvolvam um método de aferição de consumo confiável.
A propósito OS PNEUS ESTAVAM BEM REGULADOS??????
Abraço para todos.
Março 28th, 2008 at 3:00 pm
É uma vergonha o que está sendo feito. “Cerca” de 300 km??? “3/4″ de tanque???
285/35 = 8,14
300/30 = 10,00
315/25 = 12,60
É muita besteira junta. Caso vocês não tenham tido tempo pra avaliar algo corretamente é melhor não falar nada a ficar falando essas bobagens.
Março 28th, 2008 at 3:13 pm
ÓBVIO!
TEM COISA ERRADA AÍ!
Impossível um carro 1.6 beber tanto, a não ser que o condutor seja um “piloto de stock car” e não um motorista.
10 por 1? NADA A VER!
.
Março 28th, 2008 at 3:19 pm
Pois é Sérgio, tem coisa errada sim. Ou ele dirigiu direto em um modo mais “esportivo” ou errou nas contas.
Março 28th, 2008 at 3:20 pm
Um pouco mais de seriedade e profissionalismo, por favor.
Medir consumo no ponteiro do painel é de matar. A revista é instruída dessa forma amadora também? Para onde vai a credibilidade dessa revista? E do “site”??
Março 28th, 2008 at 3:38 pm
Boa tarde!
Coloquei um comentário ontem à noite, mas sumiu.
Alguém sabe como está a fila de espera em BH?
Quem tem, há algum comentário a respeito do desempenho do 1.0 com e sem ar?
Obrigado!
Março 28th, 2008 at 3:52 pm
Pessoal, tudo bem?
A medição tem que ser feita dividindo a quilometragem entre dois abastecimentos, mandando o frentista encher até a boca. Simples! Toda semana, calibro os pneus. Na maior parte do percurso, ando sozinho no carro. Isso nunca muda. O que muda é o modo de condução: tem dia que dirigo mais “esportivamente”, estico mais (sobretudo nessa fase de amaciamento), tem dias que dirigo normal, sem forçar. Não tenho usado o ar, pois não tem feito tanto calor. O trânsito que pego é o de SP fora dos horários de pico, ou seja, pego trânsito relativamente livre com alguns trechos de trânsito parado ou lento. Sempre coloquei álcool e só andei na cidade com ele (a “estrada” que eu pego é a Via Anchieta no trecho urbano inicial, são 8 km dela por dia, mas está sempre cheia que nem considero isso estrada, eu a considero uma avenida de trânsito rápido). São diversas variáveis. Percebi que, quando estico e piso fundo, faz entre 7 e 7,5 km/l. Quando ando normal, faz entre 8 e 8,5 km/l. Esse é o meu teste circulando em trânsito urbano com álcool, com trânsito nem muito livre nem muito pesado e ar quase sempre desligado (como agora já é outono, o ar condicionado será cada vez menos necessário). E o KA (1.6) ainda está em fase de amaciamento, esse consumo deve melhorar um pouco. Preciso deixar o tanque ficar bem na reserva e colocar gasolina para começar a medir com gasosa. Ainda vai demorar um pouco para eu conseguir fazer o “teste de estrada”, mas, assim que conseguir, coloco os dados aqui. Pessoal do blog: meçam o consumo da mesma forma que eu faço, não pelo ponteiro. O ponteiro é impreciso.
Abraço a todos!
Março 28th, 2008 at 3:54 pm
Complementando a mensagem anterior, eu quis dizer “dividindo a quilometragem pelo número de litros consumidos”, ou seja, o que foi gasto entre 2 abastecimentos.
Abraço
Março 28th, 2008 at 4:01 pm
Vejam só.
45/4 = 11,25
três quartos tanque 45l = 11,25 x 3 = 33,75 litros
Rodado= 300KM
Km/l => 300 / 33,75 = 8,8km/l
Descontando Reserva.
3/4 do tanque = 30litros
Rodado 300KM
Media= 10km/l
Vamos supor que cerca de 300Km quer dizer 320, e reserva de 9
320/26 = 12,30
Nossa, testes imprecisos podem gerar tantas dúvidas!!!
Para os pessimistas e mais críticos o carro é muito gastão
Para os otimistas e defensores o carro esta na média dos outros.
Testes de baixa qualidade podem induzir a erros. Muita gente pode comprar ou deixar de comprar um carro por causa de comentários como este blog.
Março 28th, 2008 at 4:21 pm
Gerson Campos
Já que este é o teu trabalho, peça umas horas extras esse final de semana e faça o seguinte.
Saia de casa em um horário com pouco movimento na estrada. Abasteça o carro com gasolina, até a boca. Anote a quilometragem. Rode na estrada com velocidades em torno de 80~90km/h, com o ar condicionado desligado. Rode assim uns 200km e abasteça novamente. Anote a quantidade de gasolina reposta. Faça a média de consumo.
Volte para a mesma estrada e rode na mesma velocidade por mais uns 200km dessa vez com o ar condicionado ligado. Reabasteça novamente.
Anote todas as quantidades de combustível consumido e as kilometragens rodadas. Segunda-feira você divulga os dados aqui e acabamos com a discussão e as dúvidas sobre o consumo.
Vais perder umas 5 ou 6 horas do teu sábado (ou domingo), mas vais ajudar muitos leitores com informações mais precisas.
Rode sempre no mesmo ritmo, sem forçar demais o motor, dirigindo mais no estilo “vovózinha”. A partir daí saberemos que esse será o melhor consumo possível e quem quiser pisar mais, vai gastar mais.
OBS.: Pneus descalibrados influenciam no consumo. O mesmo vale para vidros abertos. Informe como foi feito o teste.
Putz, já fazem 36 dias que estão testando o carro. Se em 100 dias não fizerem um teste confiável eu jogo a toalha e nunca mais entro aqui no blog.
Março 28th, 2008 at 4:27 pm
Tenho acompanhado o teste dos 100 dias e acho muito interessante a proposta do teste, mas como alguns ja disseram aqui, tem deixado a desejar em alguns pontos. A medição do consumo por exemplo, poderia ser feita com um pouco mais de responsabilidade. Não é difícil…mais uma vez:
passo 1: tanque cheio
passo 2: marcar a kilometragem
passo 3: rodar (de preferência de maneira homogênea)
passo 4: marcar a kilometragem
passo 5: encher o tanque (ver quantos litros deu)
Consumo= (passo 4 - passo 2) / passo 5
Depois, é só colocar no blog, com um comentário sobre a forma como o carro foi conduzido.
Pra se ter uma idéia da variação que pode ter o consumo…quando ando sozinho com meu escort 1.6 zetec, no trajeto campinas - riviera via bandeirantes e Mogi Bertioga, costumo fazer 8 km/l. Outro dia estava fazendo a mesma viagem com 4 pessoas no carro, e fiz a viagem toda a 90 km/h descendo a seera quase sem acelerador e o consumo foi quase 15km/l.
Além disso, sugiro enriquecerem mais o teste, testando alguns acessórios e respondendo alguns posts a mais.
Obrigado e parabéns pelo trabalho.
Abraço
Março 28th, 2008 at 4:28 pm
Tem gente que, realmente, não entende o espírito do blog. O carro passa nas mãos de muita gente, não é apenas uma pessoa que dirige. Cada um tem um estilo e as marcas de consumo podem ser muito díspares mesmo. Ô gente chata!
Março 28th, 2008 at 4:31 pm
Mais uma coisa…pelo amor de Deus…chega com a estória do pneu.
Se o carro é bom ou não, não vou discutir, mas que ele ganha de lavada de todos os concorrentes, isso ganha (tirando a fila). Quem não concorda, que compre um concorrente da mesma categoria.
abraço
Março 28th, 2008 at 4:35 pm
MAURÍCIO SEVERO…
Digo que está errado e muito, conforme vc msm já sugeriu ao site, as medições tem de ter outro critério. Tive há muitos anos um Pointer GTI, eu não aliviava nas estradas não, mesmo assim nas médias o carro chegava a fazer 12 km/l na gasolina. Portanto essa medição apresentada é simplesmente inconcebível!
abs!
.
Março 28th, 2008 at 4:35 pm
Pow, eu tenho um corsa wagon super 1.0 16V.
Faço a medição de consumo abastecendo SEMPRE até a trava da bomba e faço a média, faz 1 ano que TODAS as médias giram em torno de 11.4km/l
variando entre 11.39 e 11.41.
Isso sim é precisão na medição.
Março 28th, 2008 at 4:38 pm
complementando minha informacao do consumo.
Sempre sou eu que dirijo, muito com o ar ligado e sempre abasteço quando o ponteiro chega na reserva.
Março 28th, 2008 at 4:40 pm
PALMAS para o Fabricio!!!
Março 28th, 2008 at 4:48 pm
E chega de falar também do Sandero, o teste é do KA!!!!
Março 28th, 2008 at 4:58 pm
Mário Sérgio Venditti
Pô Mário, não queria falar isso pra ti, mas isso aqui é teste ou é pro pessoal ficar dando bandinha de carro novo e escrevendo no blog o que acha estar certo?
Custa tão caro assim parar um dia pra medir o consumo corretamente?
Pôxa são 100 dias… faz uma força aew.
Março 28th, 2008 at 4:59 pm
Gostaria de saber da equipe de jornalismo se ela nos trará maiores informações quanto a entrega do KA, programação da fábrica, aumento da produção e todos os dados debatidos ontem, uma vez, que não foi postada nenhuma posição por parte dos jornalistas.
Grato.
Março 28th, 2008 at 5:06 pm
Mário Sérgio,
Sei que muita gente dirige o carro, mas deve-se levar em conta o resultado oficial. O ford não ia mentir quando fala que o consumo é maior que o verificado. eles tem equipamentos avançados para fazer isso (Li uma matéria que pra fazer um motor hoje existem em torno de 10000 tipos de calibragem/ajustes fonte: JT 26/03 ).
O problema é que estão utilizando a pior maneira de medir combustível. isso faz muita gente pensar 2 vezes antes de comprar um carro. Como este é um blog sério, eles deveriam utilizar critérios eficientes e verdadeiros.
Março 28th, 2008 at 5:07 pm
Paulo Eduardo, encaminhamos essas questões para a Ford. Estamos aguardando resposta.
abs
Março 28th, 2008 at 5:08 pm
Realmente ta difícil o teste!!! Concordo com o Mauricio!
Março 28th, 2008 at 5:16 pm
Pessoal, preciso tirar uma dúvida com vocês: Sempre que desligo o motor e ligo após alguns minutos, começa a sair ar quente das saíads de ar, mesmo estando na posição de ar frio. Me disseram que isso ocorre com todos os Ka’s. Procede a informação ou o meu está com problema?
Março 28th, 2008 at 5:39 pm
Qual a dificuldade em fazer um tanque de combustível e um medidor que meça exatamente quanto tem no tanque? Tem tanta tecnologia à disposição das fábricas e ninguém pensou em fazer algo que avalie exatamente quanto combustível tem no carro! Se hj já existe sensor de calibragem de pneus, de pastilhas de freio, etc..
Março 28th, 2008 at 5:47 pm
Medir pelo ponteiro é dar risada, irreal, nao fornece dados precisos. vamos fazer da maneira correta (encher o tanque e dividir a quilometragem pelos litros)… porém, nao achem que o Ka vai fazer 13, 14km/l pq ele já mostrou que é carro de Zeca Pagodinho, pinguço, 51 nele!!!
Março 28th, 2008 at 6:36 pm
Pessoal da revista, pessoal do blog, tem alguma coisa muito errada por aqui. Se o assunto é pneu, todo mundo fica irritado, se o assunto é consumo, todo mundo briga, etc …
Acho que foi a escolha do carro, afinal todo mundo sabe que um carro leve com motor de 110 cv vai andar bem, e essa discussão toda sobre consumo não serve pra nada tendo em vista que a maioria de nós compraria ou comprou (encomendou) a versão 1.0. Outra coisa que todo mundo sabe é que carro de entrada tem acabamento que deixa a desejar, então acho que este teste não está trazendo grandes novidades, a não ser o fato de que quem pretende comprar o novoka pode ir esperando sentado porque vai tomar um chá de cadeira muito grande.
Março 28th, 2008 at 7:09 pm
Sobre o consumo ainda:
Não existe equipamento para isso?
Pq pela minha experiência, até a medição de consumo pelo computador de bordo dá uma diferença de ~10% se comparado com o consumo calculado entre os abastecimentos.
Março 28th, 2008 at 7:11 pm
Eu concorde com o Mário num ponto. A idéia do teste é justamente esta, ver como ficará a média de consumo depois de rodar com pessoas de diversos estilos diferentes. Afinal, se for para ter tanta precisão, comprem as revistas, entrem em sites e vejam os dados.
O diferencial deste teste é justamente dar uma noção da diferença entre a “teoria” e a “prática”.
Mas porfavor, também concordo com todos. Divulguem os dados de consumo poucas vezes, mas de maneira correta. Esperem esvaziar todo o tanque, ou ver quanto coube no tanque, pra depois calcular as médias, e não baseando-se no marcador.
Eu estou entrando no blog só pra ver os dados de consumo e não consegui chegar a nenhuma conclusão. Nem no álcool nem na gasolina.
Março 28th, 2008 at 7:11 pm
quer dizer, concordo.
Março 28th, 2008 at 9:01 pm
Luis,
nao concordo com vc mas respeito sua opiniao. Se conformar com o acabamento pessimo apenas pq é carro de entrada? Nao concordo pois custa no minimo 25.000 reais, o que é muita grana. Discutir consumo??? Claro, a nao ser que vc seja dono de posto ou acionista da Petrobras. No Blog é pra discutir, trocar ideias, o que esperavamos, o que nos surpreendeu, entre outras coisas como defeitos apresentados, seguro, conforto… discutir como o carro se comporta nesses 100dias.
obs: a escolha do carro foi feita por enquete que poucas pessoas viram, mas foi por enquete.
Março 28th, 2008 at 10:07 pm
Lucas,
Eu não estou conformado com o acabamento péssimo, só acho que infelizmente acabamento bom é só pra quem tem dinheiro pra torrar, aliás, pagar 25 mil numa coisinha dessas já é jogar dinheiro fora.
Quanto à questão do consumo, acho que eu também estou irritado, assim como todo mundo aqui, porque esse pessoal fica andando com o carro pra lá e pra cá e não se preocupa em fazer nenhuma medição com critério, aliás, nem calibrar os pneus eles calibram, eu tô fora desse blog, se algum dia eu tiver 25 mil pra comprar um carro, vou comprar outro usado.
Agradeço a todos, e desejo boa sorte àqueles que estão esperando por seus carros.
Um abraço
Março 28th, 2008 at 11:00 pm
Pessoal, não esqueçam que o motor é flex, ou seja, não é excelente com nenhum dos dois combustíveis, porem é razoável com qualquer um dos dois isoladamente ou misturados em qualquer proporção. Não há sentido em comparar com carros movidos somente a gasolina ou somente a álcool.
Março 29th, 2008 at 9:40 am
Luis,
agora concordo 100%, vc escreveu o que eu penso.
abs
Março 31st, 2008 at 11:28 am
“Pô Mário, não queria falar isso pra ti, mas isso aqui é teste ou é pro pessoal ficar dando bandinha de carro novo e escrevendo no blog o que acha estar certo?”
Só uma coisa a dizer sobre esse comentário acima: INVEJA É UMA MERDA.
Março 31st, 2008 at 7:21 pm
Paulo, primeiro, vc deveria ter educacao e nao usar palavroes, e depois blog pelo o que todos sabemos é um local de troca de ideias, ou seja, cada um tem seu ponto e nao necessariamente tem que ser igual ao seu que pelo que vi tem muito mal gosto pq ter inveja de Ka é ter muito espirito de pobre. Mal educado!
Abril 2nd, 2008 at 9:24 am
Caro Mister Universo, até onde eu sei merda não é palavrão. É cocô. Todo mundo faz.
Segundo, inveja que eu disse não é do Ka, mas dos jornalistas que andam com carros diferentes. Pelo que vejo por aqui parte dos comentaristas sofre é da boa e velha dor de cotovelo. Queria ter o emprego dos caras, ficar conhecendo carros e tá se mordendo de inveja. Daí que passar de que entende muito mais e que eles são um bando de inúteis que ficam “dando bandinha de carro”.
Por fim, antes escrever palavrão que escrever errado e ser preconceituoso. Acento existe para ser usado e mau gosto é com u. E não existe nada de errado em ter “espírito de pobre”, com acento, porque a maioria das pessoas nesse país é pobre e isso não é vergonha nenhuma.
Passar bem. Ou mal. Com l.
Maio 6th, 2008 at 2:25 pm
Sobre consumo:
fiz 8km/l na cidade no álcool, e 15km/l na estrada no álcool.